Nakon pracenja ovog foruma radi nekih clanova koji uvijek vode zanimljive i poucne rasprave (Zander, Bio, BranimirOK....) odlucila sam vise ne biti pasivna, jer naravno imam problema.
Akvarij je star cca 5 mj.
4x25W E27 6400 K, alufolija kao reflektor (neka moja punk akvaristika pod utjecajem NPT-a...)
DIY CO2 preko ljestava i filtera za cigarete, K i mikro odokativno svaki dan, il svaki 2.
minimalna cirkulacija preko spraybara (unutarnju kutni JBL i80)
7 cm podloge (inertni 1-4 mm sljunak pod kojim lezi mix od 10ak litara nenamakane zemlje, drobljene terakote, treseta, pijeska, slame, pepela, perlita, vulkanita i sitne lave... Podloga za heavy root feedere uglavnom...)
Promjene vode su 5 L dnevno (jer ne vjerujem u 50-70% tjedno...) i mjesecni reset od 100%.
Akvarij je prosao bubuljicastu fazu stabilizacije i neke ocekivane algice, no unazad 2 tjedna preseljen je iz podrucja ekstremno tvrde u podrucje ekstremno meke pipovace...
I sad... KH je 3 (prije je bio 14), GH 7 (bio preko 25... nemjerljiv), pH 6.8 (API kapljicni testeri).
Ubacila sam komad sedre (nakon proucavanja redoks procesa sedre...) u akvarij i povremeno posolim s MgSO4.
Usprkos preventivnom ubacivanju Seachemovog Equilibriuma i sode bikarbone do stare tvrdoce pa laganog spustanja na novu mekocu, rastopile su mi se aponogetifolia, wendtii brown i green, te malo wiliisii. Aponogetifolia je najvise stradala (rastopili su joj se svi listovi), dok balansae bronze, legroi, becketii i Mi Oyi nije nista. Prvih 3 dana mi je malo nastradala Hygrophila difformis ali se brzo oporavila (listovi su mi se cinili malo prozirni, al su se popunili...).
Sumnjala sam na overdose K (jer ga dosta ima Equilibrium), ali su mi stradale samo 4 vrste inace jako otpornih korova...
Ima li tko kakvih ideja..č
Na slici je aponogetifolia imala jos jedan list... Sad je celava. HELP!
Ukoliko je postojala slicna tema, ne snalazim se jos, molim da me tko na nju uputi da ju bolje proucim. Hvala svima!
Promjene vode su 5 L dnevno (jer ne vjerujem u 50-70% tjedno...) i mjesecni reset od 100%
Posebno ovih 100% mesecno. Jel to neka tvoja varijacija na temu i kako je provodisč Kakva su ranija iskustva sa time u tvrdovodnim uslovimač
Sto se tice tvog problema jasno je da je promena iz ekstremno tvrdih u mekovodne uslove uzrok navedenih pojava. Menja se cela biohemijska i fizickohemijska ravnoteza akvarijuma ukljucujuci i biljke. Ovakva promena je skoro podjednako stresna kao i prelazi tipa emerzno submerzno... i na koju takodje biljke cesto reaguju odbacivanjem listova iz predhodnog zivota... Mozda je i stresnija nego da si akvarijum poterala iz nule u mekovodnim uslovima. Pored biljaka i mikroflora filtera i podloge mora se priviknuti i stvoriti nova. Nekada je bila prilagodjena tvrdovodnim uslovima i sasvim drugacijoj rastvorljivosti i dostupnosti mikro i makro elemenata nego sto je sada u mekoj vodi. Kompletna ekologija i biohemija podloge se menja.... U skladu sa time i tvoje navike i tvoje akvaristicko oko mora se naviknuti na nove uslove i nova desavanja (ako si se i ti zajedno sa akvarijumom preselila u "meke" krajeve )
Ovo je cisto malo filozofije, ali nemogu ti nista vise reci od toga iz licnog iskustva posto sam ja tvrdokorni tvrdovodni akvarista.
Mozda bi MIti mogao da kaze kako se njemu prilagodjavaju biljke koje dobije od nas tvrdovodnih obzirom da je njegova Arandjelovacka voda isto jako meka i niskog pH
Ono sto smo svi primetili je da ljudi cesto imaju slicne probleme kod sadnje novih biljaka stiglih iz emerznog uzgoja ili kada na razmenama meki dobiju biljke od tvrdih i obratno. Kripte upravo cesto i reaguju bas tako: meltingom, ali uglavnom se oporave sa novim listovima koji izbijaju...
Znam da nisam pomogao, ali sam makar malo filozofirao...
Ukoliko si sa podlogom bila zadovoljna u tvrdoj vodi to moze da predstavlja problem u mekoj. Mi merimo koncetracije u vodenoj koloni, a kroz podlogu sporije prolazi voda i tu su drugaciji uslovi i drugacije koncetracije i drugaciji pH. pH podloge moze da napravi problem. Ne kazem da je to u pitanju ali samo neko razmisljanje... Do sada si imala karbonate koji su 'peglali' pH i u podlozi, sada je to malo slabije... Nitrifikacija N-a i "nitrifikacija" sumpora koja se desava sa organskom podlogom moze jako da izmeni pH. Tako da nije uvek meka voda super stvar za biljnu akvaristiku, nekad malo tvrdja voda daje vecu sigurnost narocito kad pravimo takve podloge. Moram opet ponoviti da to ne mora da bude TO, ali eto cisto teme za razmisljanje ako nista drugo edit, a da dodam kriptokorine su posebna prica, mala promena bilo kojih uslova i one se otope...
Edited by zander on 06.12.2011 21:40
@Bio: Budući da imam poprilično debelu i bogatu podlogu sa mjeavinom zemlje koja nije ispirana morala sam pikati podlogu do stakla prva 2 mjeseca, a s time i čeće mijenjati vodu, svakih nekoliko dana da potaknem stvaranje biofilma u podlozi i spriječim stvaranje depova H2S i stvorim čim vie aerobnih zona oko korijena (shvatila sam da ju nema smisla ispirati budući da uvijek radim dungle s grdosijama od potroača i začinim samo finijim biljčicama koje nemaju velike apetite). S obzirom da pikanje toliko bogate podloge oslobađa i poprilično veliku količinu amonijaka i mikroelemenata, osim ciljanog oslobađanja H2S, redovite i male izmjene vode su obavezne uz kripte koje ne vole remećenje parametara, uz temperaturu, tvrdoću i kiselost osjetljive su i na pad ili rast amonijaka koji u većim količinama boji listove kripti u maslinasto, to mi kod wendtii brown i undulate nikako nije lijepo...
Također u tvrdoj vodi razina amonijaka 10x prije postaje rizična za ribe od iste razine amonijaka u mekoj vodi, a i biljke amonijak ne preferiraju u tvrdoj vodi nego mekoj (samo echinodorusi i plutajuće biljke uspiju neto i apsorbirati).
Mjesečni reset radim radi poprilične količine CSM + B koju koristim. Vjerujem da kako se određeni mikro troe vie, tako se i drugi nakupljaju, moda i gomilaju djelomično u podlozi poput magnezija i nikla, pa bolje spriječiti nego liječiti. Nisam primjetila da biljkama teti ta jednodnevna dijeta u mjesecu, naprotiv.
@Zander: eh, da... U tvrdoj sam vodi imala vie pufera nego sad u mekoj a voda mi je bila kisela. Zato sam sada u mekoj ubacila sedru jer prema Le Chatelierovom principu zaključila sam da nisam kemičar i da sve ostalo moe ići do svojih granica, tj. neutralizacije i postizanja max pH 7 i prestanka suludog mozganja oko topljenja i prisutnosti tvari u vodi koje se tako i tako ne mogu točno izmjeriti. Zato i radim manje izmjene vode jer se sedra ipak ne topi toliko brzo, pa da ne bih imala melting svaki tjedan ako promjenim odjednom 40% vode... Novi jednomjesečni reset nisam radila ali planiram utimati isti KH i GH koliko se moe s novom vodom da izbjegnem melting..
Ne vjerujem da se u ovo kratko vrijeme meki vodeni stup mogao isprati podlogu kroz koju su do prije koji tjedan tekli karbonati i da je sada kiselija u mekoj vodi.. Ili..č
Ajde da skrenem sa teme, jer kazem ne verujem da je uopste to u pitanju, ali...
Ako je organska podloga i ako je bogata azotom, teorijski dolazi na kraju do stvaranja azotne i sumporne kiseline od ovih jacih kiselina... Sve one u istom trenutku ili obaraju karbonate ako ih ima prisutnih ili naglo spustaju pH. To se desava konstantno i trazi konstanu dostavu karbonata kojih je nekad bilo 14 a sad samo 3. Od te azotne i karbonata opet imas u nastajanju ugljenu kiselinu, i stalno neke kiseline i redukcioni procesi a stalno nizak puferski kapacitet. Pricam cisto ovako kako razmisljam... Dobra stvar je onda sto imas sedru. To je u podlozič (iskreno ne znam Le Chatelierov princip, moracu to potraziti i procitati)
Edited by zander on 06.12.2011 22:06
Hvala dečki, dali ste mi puno ideja, postavili ste dosta pitanja kojih se ni nisam sjetila... Obnovila sam sad malo znanja o kriptama i donijela neke nove zaključke.
Daba mi je mučiti se s laganim sputanjem parametara, kad svaka promjena muči i kripte... Mogu jedino odravati tvrdoće koliko ide s dosadanjim reimom, i to je biti jednak izazov onom koji radi ZeleniMrav sa svojim softwater tonina tankom. Zgodno je usporediti hight tech i low tech uvjete s potpuno drugačijim pristupima i potpuno drugačijim vrstama u mekoj vodi (zgodno, akvariji su jedan kraj drugog..)
ZelenomMravu treba sve ostati čim sličnije vodi na izvoru, dok ja trebam vodu otvrdnjavati malo radi biljaka, srećom ne i radi riba. Sad mi se C. sterbao i julii pokuavaju mrijestiti. A kripte... Ah, nek onda promijene ruho, a ja ću vjebati strpljivost i slati dobre vibre.
Ostajem pri sedri s Papuka (kamen je poloen dijelom u podlogu, dijelom je u vodi) jer Le Chatelierov princip glasi: Changing the concentration of an ingredient will shift the equilibrium to the side that would reduce that change in concentration.
Ipak se priroda sama za sve pobrine ako joj u ograničenom sustavu omogućimo dovoljan broj novih suprotnih elemenata. Opet to je teorija... Kako mi je akvarij zavrio u mekoj vodi, tako mi se dodavanje sedre koja tei topljenju uvijek do pH 7 činilo logično, kao i dodavanje malo sode bikarbone radi stabilnijeg pH (ipak koristim DIY CO2 pa i minimalne oscilacije padaju tee čak i sporom sustavu poput mog). Također sedra oslobađa uz karbonate i CaSO4 jer je ipak nastala sediamentacijom organskih i anorganskih tvari. Ova papučka sadri i neto Mg, ali vrlo malo pa je zasebno dodavanje MgSO4 ipak potrebno (siva sedra).
Zaključujem i da Seachemov Equilibrium jest sve samo ne dobro sredstvo za postizanje istog u low techu al je dobra pomoć kao GH booster pri većim promjenama vode... Nije uopće spriječio melting, a i moja očekivanja su bila previsoka (I've just added water..). Akvarij si sam moe i treba rastopiti točno onoliko koliko mu treba pa su, vjerujem, i manje i čeće izmjene vode opet jednako dobre kao i uvjetima s tvrdom vodom. Ovo su samo neka razmiljanja koja ću potvrditi ili promijeniti promatrajući sustav kroz nekoliko tjedana i ove male kripto-pacijente... Vidim da ova meka netretirana izvorska voda jako godi marsilei i echinodorusima. Marble Queen će mi uskoro procvjetati.
Biće tu brdo i lepih i neprijatnih iznenadjenja u mekovodnom dok malo ne udje u fazon. Eto vidi da je tvoje iskusno akvarističko oko počele da primećuje i ove lepe stvari i neke blagodeti koje sa sobom nosi mekovodni, a kako vreme odmiče toga će biti sve vie...
Lepo kae da mora prilagodjavati svoje akvaristićke rutine i procedure novom akvarijumu. U tom kontekstu i sistem zamene vode.
Sa jedne strane treba izbalansirati one dnevne količine zamenjene vode sa brzinom rastvaranja sedre (da svakodnevno ne bi okirala akvarijum), a sa druge strane treba razmisliti o onom 100%om mesečnom resetu i da li ga raditi i sa kako pripremljenom vodom... U akvarijumu sa niskim karbonatnim puferskim kapacitetom to bi ga moglo odvesti u nepovratni disbalans...
Ovo to ti radi dodavanjem sedre i sode bikarbone je upravo pokuaj da sa jedne strane podigne karbonatni puferski kapacitet akvarijuma a dodavanje Seachemovog Equilibriuma je alternativni puferski sistem karbonatnom. U skladu sa uslovima i parametrima akvarijuma tu negde treba naći dobar odnos, dinamiku dodavanja zarad stabilnosti.
U praksi KH4, (uz GH oko 7) uz dodavanje CO2 preko pH kontrolora (i dranje pH oko 6 - 6,5) se pokazalo kao neka donja granica sigurne zone stabilnosti mekovodnosti i kiselovodnosti ispod koje retko idu i iskusniji akvaristi - nema potrebe - ovi parametri su dovoljni za dranje gomile predstavnika mekovodno-kiselovodne flore i faune. Sve ispod toga je čisto eksperimentisanje i namensko ulaenje u zonu sumraka.
Dakle nema tih mjera predostronosti koje su dovoljno dobre da spriječe melting i zavaraju biljke da su nisu dole u stanje promjene sustava...
Budući da radim male i česte zamjene vode, evo od danas u kanticama drim izvorsku vodu u kantici s malo sedre, a sad proučavam i topljenje sipine kosti... Vidjela sam da se nju povremeno koristi u paludarijima i riparijima u malim količinama i u vodi a kako imam kornjače, sad ju im moram ribati na hranu a u akvariju ju ne drim jer navodno jako brzo truli i kornjače od nje u tom obliku nemaju koristi (otkad ribam na hranu kornje se vie sunčaju i enki se vratio apetit, naravno uzimam u obzir da je sklonija oku od mujaka). Mujak je sipinu kost dohvatio i sruio u akvarij i nala sam ju pod vodenim dabrovima koji su ju glodali k'o da je panj pa vjerujem da je i njima falilo kalcija mada su ancistrusi i gibbiceps amazonske ribe.. Pitam se sad koliko je tu amazonskoga u njima uopće ostalo tijekom generacija, a i je li moguće da je do sada u tvrdoj vodi kalcij mogao biti u njima dostupnom obliku (bila sam uvjerena da ne, al' kad sam ih vidjela kako glođu tu kost, pitam se...)!
Uglavnom ima tu puno ideja sad... I opet moram eksperimentirati. Joooj.
U biljnom sam ujutro opet nala rastopljene listove pa padam u napast da sve bolesnike (ove neke kriptice) obrijem na ćelavo. Ubija me to pasivno promatranje i čekanje al' sad nemam boljeg izbora. Neke wendtii brown i green su pustile nove listove, al' sirota aponogetifolia nita. Isplutala mi je parva i istrulio joj je korijen al' ne bih odmah zaključila da je za to kriva podloga (ako već nije bila do sada) nego su moda krivi ovi napaljeni koridorasi koji se neumorno ganjaju i ruju. Jedan oračić barclaye bre puta izdanke no u tvrdoj vodi al' dok ne dosegnu barem 10 cm ne planiram ih saditi na njima namijenjeno mjesto radi mogućeg manjka svjetla u stranjem planu.
Neto trune, neto vene, drugo cvate, trećem luduje libido... Neće biti dosadno u ovoj mekoj vodi, to je sigurno!
edit: biljke bez vidljivih promjena u mekoj vodi u odnosu na tvrdu su blyxa japonica, kripte Mi Oya i legroi, ludwigie (repens, arcuata x repens, ovalis), echinodorusi, helanthium tennelum, pogostemon helferi, glossa, ceratopterisi, paprati, anubiasi, hydrocotyle, didiplis diandra. Primjetila sam i da sad bilje jede vie eljeza nego prije, al' jo ne znam je li to glad radi oporavka, il' je to drugačija potreba za mikro u mekoj vodi u odnosu na tvrdu. Edited by Iris on 07.12.2011 11:11
Akvarij je proao i polucikliranje, opet. Sada se lagano odmućuje. Kripte se oporavljaju, no bojim se da aponogetifoliji nema spasa. Među svim kriptama mi se pokazala najosjetljivijom na promjene. Wendtii se jako brzo prilagodila, balansae bronze je izgleda svejedno gdje je, wilisii opet polako napreduje kao i becketii petchii. Vrijeme je glavni parametar.
Ostala sam bez skoro cijelog HM-a jer su ga pobrstili skalari. U mekoj vodi imaju apetit kak'ti kit.
Za sada odustajem od gnojenja dok ne vidim da biločemu ita fali i smanjujem zamjene vode, uz naravno kontroliranje amonijaka. Zanimljivo do sada uopće nije skočio... Čak fali nitrata, i nije mi ba jasno kako s obzirom na to koliko organskog otpada ima u podlozi (nije preko 10 ppm, osim ako ne doziram, a i tada se ne zadri dulje od 24 sata). Fuzz je gotovo nestala s otvorenih dijelova grana, jedino se mrva točkaste pojavljuje po staklu, i vjerujem da će je biti i vie jer microsorumi rastu. teta to se aktivnosti u podlozi ne mogu testirati. Sedra izgleda izvrsno odrađuje posao - kamenčić poloen na podlogu se smanjio u veličini.
Pojačala sam cirkulaciju jer to mogu u mekoj vodi (maknula sam spraybar) - to godi kriptama a i bilo je nuno radi botia koje nemilice diu prainu u potrazi za svrdlastim puevima.
Očekujem jo problema s ovim akvarijem jer mi se čini jo nestabilan, no pustit ću ga da sam odradi koliko moe. Imam povjerenja u biljnu masu i podlogu.
HELP!
, ali sam makar malo filozofirao...
